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cyiane
Super Membre
Inscrit le : 26 Mai 2007
Messages : 4085
Localisation : dans l'Ain (01)
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Posté le : 03 Nov 2008 18:59 |
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C'est une personne qui semble être en continuel contact avec le traffic d'animaux. Je pense que, comme nous qui sommes très passionnés et qui démarrons au quart de tour, lui aussi, le fait dans son domaine.
Je ne pense pas que la race bengal ou savannah (qui est validée par le LOOF et tout le toutime) qui n'est plus du tout une race dire sauvage puissent faire de l'ombre ou accentuer ces genres de traffic. Même si je pense qu'au début, ce ne devait pas être évident à gérer.
Car comme pour toute filière, toute personne, il y a du bon, comme du mauvais.
Je ne pense pas non plus qu'il faille faire l'amalgamme avec d'autres filières indesciptibles. Chacun à son propre combat et tous sont importants. C'est comme si tu disais qu'il y a plus important que les chats adandonnés car eux ne sont pas obligatoirement torturés ou mangés ou dépecés. Chacun son combat, il ne faut pas trop juger ce point, je pense. |
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Minicris
Membre actif
Inscrit le : 20 Aout 2008
Messages : 141
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Posté le : 03 Nov 2008 19:36 |
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Ok, alors comme je disais, l'article est mal formulé!!! on ne parle pas de bengales ni de savanah, mais de problème de trafique illégal d'animaux!!!!! c'est une sphère nettement plus ample que de se disputer pour si les bengales vont ou non détruire la terre! 
non, sérieusement, je suis tout à fait d'accord avec toi Cyiane, à chacun son combat. |
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Mline
MEGA MEMBRE
Inscrit le : 08 Janv 2007
Messages : 7469
Localisation : Bruxelles (mon coeur à poils tjrs en Seine et Marne)
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Posté le : 04 Nov 2008 10:57 |
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L'article de Mr Breton est volontairement alarmiste;
evidement les chats de ses races (j'entends le circuit bien rodé, LOOF etc) en eux même ne vont pas causer la disparition du Bengal (surtout en occident!).
Les pauvres minous, ils y sont pour rien eux!
Mais cet homme est parfaitement au fait des trafiques animaux comme le dit Cyane, il est tout de même responsable d'un parc zoologique important et à la tête de nombreux projets de sauvegarde, il connais les menaces qui pesent sur les félins.
Ce que Mr Breton veux faire passer dans ce message très grand public, c'est que la création de telles races, et les apports eventuels de sang neuf qui peuvent encore se faire dans des filiaires peu scrupuleuses (j'ignore ce qu'il en est exactement mais ça se fait certainement avec les "rootcat" par exemple) est un danger pour les especes sauvages, pour leur unicité Génétique.
Alors certes, ces races domestiques ne sont qu'une goutte, qu'un arbre comme tu dis Dominique.
Mais ça commence toujours avec une seule goutte, un seul arbre...
Pourtant chaque entité compte, oui certains points ont plus de poids (ce sont des averses d'eau ou des bosquets pour continuer la métaphore), mais c'est en agissant aussi à petite échelle qu'on aide à la survie des especes.
C'est en replantant un arbre qu'on reboise une fôret...
C'est en versant une 1ere goutte qu'on rehydrate une terre aride
pour ce qui est du statut du Serval, voici un extrait d'une page web:
Citation : | Statut : le Serval est classé dans la catégorie "Least Concerned" par l'UICN.
Cependant, des menaces réelles pèsent sur l'espèce. On peut noter particulièrement le commerce de la peau de l'animal (et nous allons d'ailleurs voir plus loin dans ce paragraphe que de nombreux Etats n'offrent à l'espèce aucune protection contre la chasse)
Les fourrures ainsi récoltées sont d'ailleurs souvent notées comme appartenant à un Guépard ou à un Léopard, espèces plus "connues"
[...]
- Le Serval est également classé par la CITES dans son annexe II, qui réglemente sa chasse et son commerce.
Notons tout d'abord qu'il n'est pas protégé sur la totalité de son aire de répartition : certains Etats ne proposent aucune protection légale (Afrique du Sud, Bénin, Cameroun, Côte d'Ivoire, Ethiopie, Gabon, Gambie, Guinée Bissau, Lesotho, Malawi, Maroc, Mauritanie, Namibie, Niger, Ouganda, Soudan, Swaziland, Tunisie et Zimbabwe. Ces données datent de 1988 )
Certains autres Etats régularisent la chasse, notamment aux animaux "dangereux" : Angola, Burkina Faso, Ghana, Malawi, République Centrafricaine, Sénégal, Sierra Leone, Somalie, Tanzanie, Togo, Zaïre et Zambie.
Enfin, des Etats interdisent totalement la chasse au Serval. Il s'agit de l'Algérie, le Botswana, le Congo, le Kenya, le Libéria, le Mozambique, le Nigéria, le Rwanda, la province du Cap en Afrique du Sud.
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Vive les poireaux! - MIAM!
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cyiane
Super Membre
Inscrit le : 26 Mai 2007
Messages : 4085
Localisation : dans l'Ain (01)
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Posté le : 04 Nov 2008 22:59 |
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Merci Mline pour ces éclaircissements. |
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lime
P'tit Nouveau
Inscrit le : 04 Nov 2008
Messages : 45
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Posté le : 09 Nov 2008 02:00 |
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Oulala sa ce tape dessus ici. J'ai pas tout lu mais en gros j'ai compris que des espece sauvage pouvait etre menacé. meme si théoriquement non. mais en théorie seulement la pratique on la connaitra dans 20ans. Moi aussi j'adore les bengals. Mais les eleveur me font marré quand meme, il veulent faire croire qu'il travaille a perte, si sa serais le cas les chat couterais plus chère. Et je pense que pour les croquettes il vont pas les acheté a ca******ur pour ne pas cité de marque. A par peu etre quelque petit eleveur qui heu fond sa pour le plaisir. Par contre faut me précisé un truc j'ai lu qu'apparement il y a u qu'une hybridation et le reste c'est de la descendance, et que les 3/4 sont sterrilisé (pour des résond lucrative comme dab)sa colle pas. Bon pour dire que ceux qui sont le plus a plaindre sont les bengale heu meme3 chance sur 4 de ce faire coupé les ***** et le chanceux qui reste doit ce reproduire avec une bengale uniquement si il a flashé sur un siamois c'est fouttu pour lui. on en revien donc on point de dépard l'homme veut tout géré. |
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dominique d
Membre actif
Inscrit le : 22 Sept 2008
Messages : 116
Localisation : 13500 martigues
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Posté le : 09 Nov 2008 10:58 |
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ecoute en ce qui concerne l'elevage de chat en generale, bengal ou autre
tu ne peux pas parler a juste titre, du prix d'un chat de race, dailleurs que se soit bengal ou une autre race, les tarifs sont entre 800 euros et 2000 euros (dans le cas d'etalon...)pour l'histoire de sterelisation c'est la pratique dans tout elevage de chat, si c'est pour compagnie(sterelisation) si c'est pour reproduire il reste entier
et tu le paye plus cher, (etalon, origine pedigrèe prestigieuse...)
car ceux qu'y vont faire reproduire (ça peux etre un autre eleveur ou tout simplement un particulier) et pourquoi pas le faire reproduire avec un siamois par exemple comme tu dis, pour preservè la race, si c'est pas ton but(soit tu le sterelise, car un chat vadrouille, donc reproduction incontrolè, qui abouti a des chatons de partout qui abouti a des abandons, c'est le cotè perverse de la choses...)
maintenant si tu veux saillir ton chat avec n'importe quel race ou sans race, c'est simple tu prends un sans race, dans la mesure que tu fais adopter la portèe serieusement, car encore une fois c'est les particulier en pratiquant de la sorte qui alimente les refuges et SPA
dis-toi bien que si tu l'avait pas remarquè, les SPA sterilise tout leurs animaux 'chat /chien, dabbord, eusuite des association capture les chats errants pour les sterelisès, tu vois tu veux pas attaquer aussi les SPA pendant que tu y ai, pour la sterelisation
tu ne peux pas attacher un chat, le chat vas de partout, si stereliser
deja limitation des naissances, et de ce faite, le chat castrer circule moins, son teritoire et beaucoup moins grand, donc tu lui allonge son esperance de vie, sache que les chats libre, ont une esperance de vie tres courte, (ecrasè par les voitures...a la campagne c'est pas mieux (chasseur, appats empoisonè pour les nuisibles), pour t'expliquer le but de la sterelisation
maintenant pour les prix pratiquer, comme tu dis, je vais pas recommençer, les expliquations, que j'ai deja donner qui etaient tres clair, au debut du poste, et que toute personne sensè ont tres bien compris
va t'informer dans les expos, chez les eleveurs va visiter leur elevage, leur installation et poses tes questions, et a ce moment la tu pourras discuter, pas avant, tes explications sont steriles ,non fondès, hors contexte,....
n'oubli pas aussi d'aller voir les veterinaires, pour connaitre leur tarifs et demande leur une evaluation chiffrè de combien coute par an un animal de compagnie (vaccin...maladies....)
quand tu auras l'evaluation tu pourras multiplier cette somme par le nombre de chats que peux avoir un elevage
tu rajouteras les sacs de nourriture par an pour un chat que tu multipliras par x chats, tu rajouteras les achats d'etalon d'elevage qui coute tres cher, parfois venant de l'etranger
tu rajouteras les instalations, arbre a chat, jouet, corbeille, bac a chat , litiere (palette entiere), vitamines, medoc....
tu rajouteras l'essence (au prix que ça coute) pour les expos et qui ne sont pas a cotè, l'entretien du vehicule, prix d'entrèe expos...
et je note pas tout,
et bien je peux dire que quand l'eleveur a chiffrer tous ça, et quand il vends ses chats qui je precise vaccinès, puçès, inscrit au loof
(800/1500 euros tu es loin du compte)
je parle de vrai eleveurs passionnès (il ne vivent pas de leur elevage
tu crois quoi, tu reve, atteri c'est pas le monde des bisounours,
je parle pas des animalerie, des trafiques d'animaux, des animaux qui viennent des pays de l'est qui alimente les vendeurs d'animaux et que vous particulier vous acheter.... et apres ils disent je comprends pas
je l'ai acheter une fortune , il est malade, ou il est toujours malade
ou au pirs il meure
certains fait tout l'amalgame de tous ça, faut pas tous melanger, il y
aussi les excellent eleveurs, qui parcoure les expos, qui aiment leur chat et l'elevage, des gens super passionnè, et qui sont correct
et serieux, et les prix qu'il pratique son largement justifiès
si vous prenez les eleveurs pour des excrocs, n'oublier pas sa s'appelle de la diffamation
moi suis pas eleveuse de chats, je suis un particulier, qui connais bien ce monde elevage/expos.. sachant la realitè, vous me faites bondir d'indignation
je vais arreter de repondre a ce poste, car sa commence a m'agaçer serieusement |
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lime
P'tit Nouveau
Inscrit le : 04 Nov 2008
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Posté le : 09 Nov 2008 13:27 |
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je ne remet pas en cause le prix de vente des chats au contraire chez les eleveur il sont souvent moin chère que chez les animaleries animaux souvent malades, j'ai un eccho d'un chien acheté en animalerie malade pendant 3 mois dans un etat limite critique, juste pour le bénéfice de certains. je pense que les éléveur devaient vendre leur animaux au moins aussi chère que dans les animaleries. Mais je vais pas les plaindres non plus il font un boulot qu'ils aiment contrairment a certains qui doivent ce levé a 5h pour aller trimé 8h a l'usine et qui n'arrive pas non plus a joindre les 2 bout. l'élevage est un choix pas l'usine.... |
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dominique d
Membre actif
Inscrit le : 22 Sept 2008
Messages : 116
Localisation : 13500 martigues
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Posté le : 09 Nov 2008 13:47 |
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enfin un discours sensè lol
mais tu sais les elevages sont obligèe aussi d'aller travailer a cotè
car ça ne les fait pas vivre, ce sont des pationnè c'est tout
il adore les animaux et les respect, c'est vrai que c'est pas comme les animaleries (au moins certaines), les marchands d'animaux qui ne compte que faire du fric sur le dos des animaux, bien trop tot sevrèe et entasser chez des marchands sans scrupule, mourrant pour certains
enfin bref faisont pas le proces de personne
moi j'en connais qui travaille dans les usines, tu sais (il choisisse pas non plus)ou sur des chantiers par tout les temps et leur epouses font un peu d'elevage passion, avec un ou 2 couples de races
moi tout ce que je connais le mari travail (et c'est pas un boulot penard)il aide aussi leur epouse pour l'elevage et parcourt les expos le weekend, c'est la passion...
c'est une passion couteuse, mais pas enrichissante loin de la, et puis c'est une passion comme une autre, yen a c'est tunning, d'autres collectioneur d'objet.... de tout quoi
a bientot |
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lime
P'tit Nouveau
Inscrit le : 04 Nov 2008
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Posté le : 09 Nov 2008 23:27 |
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merci. les animalerie ont pour but de vendre et un chatons ou chiot, plus c'est petit et plus c'est minion. et les gens qui achete un animal comme sa ne sont pas expert et font confiance au vendeur. Vu le prix élevé des animaux (justifié mais élevé Les acheteurs veulent qu'il est toute les vaccinations etc... donc les vendeurs réalise le souhait du client, meme si souvent il va en défaveur de l'animal. Je pense pas qu'un éleveur passioné vendra un chaton pas sevré et vacciné a la hate. Biensur le temps du sevrage l'animal mange fait caca etc... et au final il est vendu moins chère qu'en animalerie. cherché l'erreur. Mais si vous dite qu'un eleveur n'arrive pas a joindre les 2 bout, faut pas s'étonné des pratique des animaleries qui sont la pour l'argent. Perso je ne pourrais pas etre eleveurs, sa doit faire chié de vendre un chaton qu'on a presque mis au monde. Dailleurs vu que sur ce postes les éleveur on été pas mal critiqué, j'aimerai savoir si sa vous arrive de refusé des chats a certain acheteur qui vous semble pas net? |
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