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Auteur
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amalia
Chatmanien
Inscrit le : 07 Janv 2008
Messages : 915
Localisation : nord
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Posté le : 02 Juil 2010 12:07 |
Sujet du message : |
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kalindra: je comprend cette histoire "d apprenti sorcier" et comme toi je suis contre pour certaine chose mais là je ne vois a mon sens aucun mal ni pour la race meme qu est le serval ni pour les chats domestique alors a partir du moment ou personne n'en souffre c est ce qui importe  mais je suis aussi d accord, il y a malheureusement partout et pour tout quelques personnes qui en abusent et ceux là sont a punir...
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Kalindra
MEGA MEMBRE
Inscrit le : 07 Nov 2007
Messages : 5746
Localisation : Au bord de la mer
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Posté le : 02 Juil 2010 12:32 |
Sujet du message : |
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Bien sur, heureusement que personne n'en souffre 
Mais le principe me gène tout de même 
Aau final, ce ne sont que mes propres valeurs, que les limites de mon éthique, si tu le vis bien, si pour toi ce qui t'importes (que personne ne souffre) est respecté alors tu n'as même pas à t'en justifier
En fait, dans ma vision des choses, c'est un peu comme l'adoption de chatons de gouttière chez des particuliers. Certes on va les aimer et ils méritent tout autant notre amour et nos soins que les chats des refuges, mais les adopter restent cautionner ceux qui les font naitre. Ici, adopter un bengal ou un savannah, voire les élever, c'est un peu cautionner les "apprentis sorciers" qui les ont créés, et même si là, tout ce passe bien, combien "d'expériences" ont été ratées... |
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amalia
Chatmanien
Inscrit le : 07 Janv 2008
Messages : 915
Localisation : nord
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Posté le : 02 Juil 2010 14:23 |
Sujet du message : |
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oui pour les experiences ratee c est a dire la fecondité et l accouplement, la mise bas c est pas evident mais pour exemple ici aussi qd je fais saillir une de mes femelle tout peu viré au drame et je dirai que c est le cote que je n aime pas ... fort heureusement dans la grande majorité des cas tout se passe bien...
beaucoup d experiences d apprentis sorcier ont permis aujourdhui a faire evoluer et la medecine et les sciences ect...
là il n y a peu etre pas autant d interet si ce n est "creer une nouvelle" race mais qui sait...
je pense maintenant que les "techniques" sont assez maitrisées puisque depuis plus d une vingtaine d annee en amerique ils en font l elevage...
bon c est sur par rapport a d autres race 20 ans c est peu mais suffisant pour justement eviter les rates et faire les choses le mieux possible!
je comprend aussi ton point de vu sur les chats de gouttiere chez les particuliers alors qu il y en a plein dans les refuges mais ils viennent d ou ces pauvres loulou abandonné? pas tous de la rue je pense
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era27000
P'tit Nouveau
Inscrit le : 03 Juil 2010
Messages : 8
Localisation : normandie
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Posté le : 03 Juil 2010 21:28 |
Sujet du message : un chat sauvage et chat domestique croises naturellement |
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bonjour,
moi j ai eu un chat etant petite qui etait naturellement croise avec un chat sauvage et a part son mauvais caractere, il etait adorable ( avec moi).
aujourd hui j ai un bengal, car je recherchais le meme type de chat, c est reussi, sauf que mon bengal est gentil donc a d autres les intolerences a l hybridation, voici la preuve que la nature l a deja fait avant que l humain ne le fasse et ca n a pas posé de problemes hormis qu au moins avec le bengal on retrouve un animal sociable et domestique en vue du travail fournis par les eleveurs.
puis si ca peux dissuader les gens d aller en prelever dans la nature!!!
de plus je pense qwu il y a assez de bengal( ou autres) pour la reproduction, il n y a plus besoin d aller les chercher dans des parcs zoologiques pour des saillies, car pour les chercheurs qui ont fait ces experiences, ca n a pas ete fait n importe comment, ils ont eu des comptes a rendre!!!
donc je pense qu il faut arreter; sinon on peux globaliser la chasse des singes, des tortues, des ours danseurs de l inde, des baleine, du thon rouge, etc...
l humain va a sa propre perte, c est pas nouveau.
si la nature offre la possibilité de faire de tels croisements je pense que c est pour un equilibre en cas d extinction des especes, que votre voisin ai un persan, ca ne derange en rien mais que votre belle mere est un bengal ca pose soucis,le bengal a ete reconnu par les centrales felines, le loof, etc...
il y a toujours des gens pour critiquer!
le bengal a juste l allure du chat sauvage, et un caractere en or, rien de moins qu un autre chat je le precise.
puis d ou croyez vous que viennent les autres races???
les hommes ont bien creer des races de chiens, de chevaux, de vaches, etc... et ca les arrangeaient bien d avoir un cheval plus fort pour tirer le bois, ou un chien plus impressionnant et plus rapide pour la garde de la maison et la chasse.
SVP ARRETEZ LA POLEMIQUE, ca ne sert a rien, vous vous en prenez a des gens qui ont accheter un chat dans un elevage reconnu, c est legal!eh oui puis ca ne fais de mal a personne, je vois pas ou est le probleme, vous l inventez, chercher plutot c est quoi VOTRE probleme par rapport a ce chat et ca ira mieux pour tout le monde!
mou mon bengal je l ai pas arracher a sa mere, je vpous l assure, et je ne suis pas d accord avec ce genre de pratiques. |
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viji |
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deville
P'tit Nouveau
Inscrit le : 18 Oct 2007
Messages : 11
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Posté le : 07 Aout 2010 18:06 |
Sujet du message : |
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Amé a dit : | permettez moi de mettre un bémol au propos de ce monsieur...
Premièrement, les animaux sauvages utilisés dans les hybridations ne sont pas prélevés dans leur milieux naturels, mais plutôt élevés en captivité depuis de nombreuses générations. Croyez vous vraiment que les organisations telles que TICA et le LOOF nous permettraient d'enregistrer des chatons à l'origine inconnue???
De plus, le felis bengalis est effectivement en danger, et a été inscrit sur la liste du CITES ( Convention on International Trade in Endangered Species ) tous les chats bengals qui traversent les frontières doivent montrer ''pattes blanches'' et être accompagnés d'un pedigree officiel de 5 générations d'une association telle que TICA. Ce pedigree et le chat sont examinés par un agent douanier spécialisé, les abus sont donc bien difficiles.
Les éleveurs de bengals et de savanna n'ont pas l'intention de faire un zoo ni de créer une nouvelle espèce sauvage, mais au contraire un compagnon aussi doux que possible, qui n'a que le look de la panthère.
Amélie |
Chacun à raison :
Sauf que les chats vendus comme hybrides, non plus rien du félins
de base. J'ai des maines coons et je me serais bien laissée tentée
par les Shavannas. Mais aprés plusieurs recherche si je veux un chat sauvage je prends un chat sauvage,évidemment dans les conditions
requises et en plus deux pour la reproduction et les donner à la réinsertion ou asimilé. Les Shavannas on rien de l'origine, si ce n'est l'expliquation que vous donnerez à vos famille ou invités.
Si vous voulez du sauvage vous prenez le risque du sauvage on aime le tot une porche avec un moteaur de 2CV
sera-telle une porche ou une 2ChV.Je ne suis pas animaliers ni propriétaires de zoo mais je connais trés trés bien.
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Scaevonus
Membre actif
Inscrit le : 15 Juil 2009
Messages : 190
Localisation : aquitaine
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Posté le : 31 Aout 2010 13:26 |
Sujet du message : |
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Si vous lisez tous les messages vous verrez qu'à l'origine de la race bengal il y a eu la volonté de faire une étude sur le chat du bengal qui montrait plus de résistance à la leucose féline que nos chers petits chats de gouttière .Le croisement avec des chats domestiques a été fait dans ce but et il s'agissait donc dans un premier temps de faire progresser la recherche vétérinaire.Ce n'est que dans un second temps que le pool de femelles ainsi créé a été utilisé par une (voire plusieurs apprentis sorciers)généticienne pour créer cette race qui est pour moi magnifique.
possédant deux gouttières (la plus âgée a 8 ans) une écaille de tortue et un imposant chat roux ,je suis devenue addictive au bengal d'abord sur le web puis il y a quatre ans avec un premier bengal neutré.
J'ai su plus tard qu'en effet dans les premières générations ,il y a eu des ratés (terme pudique pour désigner des morts)mais la race est bien là avec ses charmes et ses inconvénients.
Ma première chatte entière est arrivée il y a deux ans et en saillie extérieure il y a eu deux portées de pères différents .
Au printemps sont arrivés 6 petits mâles et je peux vous assurer que ce sont tous des boites à ronron . Tout cela a un prix : nous dormons avec eux et notre chambre est leur quartier général de jour comme de nuit même si ils ont leur lieux d'aisance , de nourriture et de boisson ailleurs.
Ceci pour dire ,que les chats de race sauf s'ils sont élevés "en batterie " sont très proches de leurs humains .
Ceci pour donner l'approche de quelqu'un de totalement bengalisé qui aussi depuis cet été a son propre mâle reproducteur et dont l'élevage restera uniquement une passion (coûteuse) .
En temps qu'éleveuse ,je risque d'avoir un seul problème comment me séparer de ma chatte' adorée' quand elle ne reproduira plus . Je ne peux même pas l'imaginer |
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mahoute
Chatmanien
Inscrit le : 01 Dec 2006
Messages : 1036
Localisation : Maisons Alfort
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Posté le : 31 Oct 2010 13:39 |
Sujet du message : |
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Scaevonus a dit : | En temps qu'éleveuse ,je risque d'avoir un seul problème comment me séparer de ma chatte' adorée' quand elle ne reproduira plus . Je ne peux même pas l'imaginer |
J'ai mal compris là ?
Tu n'es pas en train de dire que tu te sépareras de ta chatte quand elle ne te rapportera plus rien ? |
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Mes protégés sont ici : CLIC. Les gouttières sont les plus beaux, la preuve en images : CLIC |
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Toxine
MEGA MEMBRE
Inscrit le : 19 Juil 2006
Messages : 18788
Localisation : bzh
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mahoute
Chatmanien
Inscrit le : 01 Dec 2006
Messages : 1036
Localisation : Maisons Alfort
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Posté le : 31 Oct 2010 13:57 |
Sujet du message : |
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OK, je ne polémiquerai pas sur l'élevage alors je reformule :
"Tu n'es pas en train de dire que tu te sépareras de ta chatte quand elle ne fera plus de portées ?" |
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Mes protégés sont ici : CLIC. Les gouttières sont les plus beaux, la preuve en images : CLIC |
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